Rollschuh Kurse
Nein, wir bieten Kurse für jedes Niveau an. Der “Basic- Kurs” sollte auf jeden Fall dein erster Workshop sein, falls du noch keine Erfahrung mitbringst.
Hier bist du richtig, wenn du dich im Rollerskaten versuchen möchtest und noch keine Erfahrung hast.
Für einen Beginner-Workshop (Park und Dance) solltest du vorwärts und rückwärts fahren, bremsen und eine Transition (Wechsel) vom Vorwärts- zum Rückwärtsfahren können.
Dance-Skaten:
Du bist sicher auf den Rollschuhen, kannst Vorwärts- und Rückwärtsfahren, Transitions (Wechsel) vom einen zum anderen, bremsen und allenfalls schon erste Basics wie z.B. Dribbles, Crazylegs oder den Downtown.
Park-Skaten:
Du bist sicher auf den Rollschuhen, kannst Vorwärts- und Rückwärtsfahren, Transitions (Wechsel) vom einen zum anderen, Pumping und Drop-In’s. Ausserdem hast du bereits einfache Sprünge, Stalls oder Grinds angeschnitten.
Basic Kurs
Hier werden die Basics von 0 an aufgebaut. Dir wird gezeigt wie du richtig vorwärts und rückwärts fährst, wie du bremst und welche Transitions (Wechsel) es vom Vorwärts- zum Rückwärtsfahren gibt. Fühlst du dich darin sicher, bist du bereit für den Beginner Park oder Dance Workshop!
Beginner Dance-Workshop
Hier werden dir erst Basic Schritte gezeigt und schrittweise eine einfache Choreografie aus verschiedenen Basic-Elementen gelernt. Im Anschluss hast du Zeit an deinen eigenen Zielen zu arbeiten und dir dabei Inspiration und Unterstützung vom Coach zu holen. Nach diesem Workshop kennst du die Grundlagen, welche du selbstständig vertiefen kannst.
Intermediate Dance-Workshop
Hier werden die Grundlagen vertieft. Im Anschluss wird schrittweise eine Choreografie aus etwas komplexeren Elementen gelernt. Zum Schluss hast du Zeit, an deinen eigenen Zielen zu arbeiten und dir dabei Inspiration und Unterstützung vom Coach zu holen.
Beginner Park-Workshop
Hier werden dir verschiedene Park- und Street Elemente vorgestellt, und du lernst z.B. kleine Drop-Ins und Sprünge. Zum Schluss hast du Zeit an deinen eigenen Zielen zu arbeiten und dir dabei Hilfe und Inspiration vom Coach zu holen. Nach diesem Workshop kennst du die Grundlagen, welche du dann selbstständig vertiefen kannst.
Intermediate Park-Workshop
Hier werden die Grundlagen vertieft. Wir tasten uns gemeinsam an Slides und Grinds heran und zeigen dir verschiedene Variationen der Grundlagen. Zum Schluss hast du auch hier Zeit an deinen eigenen Zielen zu arbeiten und dir dabei Unterstützung und Inspiration vom Coach zu holen.
Alle Workshops beginnen mit einer kurzen Vorstellungsrunde wo du uns Wünsche und Erwartungen mitteilen kannst. Weiter geht es mit einem Warmup. Im Hauptteil zeigen dir unsere Lehrerinnen Tricks/eine Choreo (beim Dance Skaten) zum Ausprobieren. Am Schluss hast du die Chance, an deinen eigenen Zielen zu arbeiten und dir dabei Inputs vom Coach zu holen.
Während allen Workshops wird immer wieder gefilmt/fotografiert. Natürlich wird dieses Material nur mit deiner Einverständnis verwendet und auch dir zur Verfügung gestellt!
Ja. Für die Basic- und Dance-Skate Kurse kannst du bei uns Schuhe und Schutzausrüstung mieten.
Im Rolling Rock Aarau kannst du beides vor Ort mieten.
Zieh etwas bequemes, in dem du dich wohl fühlst und dich gut bewegen kannst, an.
Fürs Parkskaten empfehlen wir lange Hosen.
Aktuell nicht. Sobald es wöchentliche Kurse gibt, wird es diese Option geben.
Ja! Schreib uns dafür eine E-Mail an info@rollipop.ch. Wir stellen dir gerne den gewünschten Gutschein aus und senden dir diesen per Mail.
Der von uns erhaltene Gutscheincode kann an der Kasse eingelöst werden
Ja! Schreib uns dafür eine E-Mail an info@rollipop.ch oder eine DM auf Instagram mit einem Foto von deinem Studentenausweis. Wir stellen dir gerne einen persönlichen Rabattcode aus, welchen du dann im Check-out eingeben kannst.
Rollschuh Shops und Marken
Die bequemste Option ist der Rollerskate Europe Shop. Dies ist ein schweizer Online Shop, der Rollschuhe und Zubehör für jeden Skatestyle anbietet. Wenn du bei uns einen Workshop buchst, profitierst du von 10% Rabatt auf das gesamte Sortiment!
Eine preisgünstige Alternative sind auch Secondhand Websites wie z.B. Ricardo, der Facebook Marketplace oder auch Facebook Gruppen.
Schutzausrüstung, Rollen oder Kugellager kannst du auch in Skateshops kaufen. Da diese zum jetzigen Stand jedoch mehr aufs Skateboarden ausgelegt sind, findest du dort selten Rollerskates, Toestops oder anderen Zubehör.
Wir listen dir hier die verschiedenen Brands und Schuhe auf, welche im Rollerskateeurope Shop zu finden sind. Diese Liste wäre sonst endlos! Natürlich gibt es noch mehr Marken und Shops, wo du diese kaufen kannst. Beachte jedoch immer, von welchem Land sie versendet werden. Da Rollschuhe schwer sind, fallen oft sehr hohe Zollkosten an. Eine gute Alternative sind auch Secondhand Websiten, wie z.B. Ricardo oder Facebook!
Alle Preise gelten lediglich als Richtwert und als Vergleich.
Chaya ist eine Marke von Powerslide, die sich auf Rollerskates jeglichster Art spezialisiert hat. Sie haben eine breite Palette von Modellen und Farben, für Dance- aber auch für Parkskater.
Modell | Skatestil | Ankle-support | Kugellager | Rollen | Platte | Preis |
Sunset Beach | Dance | niedrig | ABEC 7 Karbon | 59mm / 78A | Aluminium | 93 CHF |
Melrose Deluxe | Dance | hoch | ABEC 7 Karbon | 62mm / 78A | Aluminium | 120 CHF |
Jump | Dance | hoch | ABEC 9 Karbon | 62mm / 78A | Aluminium | 140 CHF |
Melrose Elite | Dance | hoch | ABEC 7 Karbon | 62mm/ 78A | Aluminium | 167 CHF |
Melrose Premium | Dance | hoch | ABEC 9 Chromstahl, Kugeln, Karbon Raceways | 62mm/ 78A | Aluminium | 270 CHF |
Karma Pro | Park | hoch | ABEC 9, Chromstahl Kugeln, Karbon Raceways | 58mm / 100A | Aluminium, XTNDR medium AL forged Trucks, Grindblocks inklusive | 350 CHF |
WIFA ist eine europäische Marke, die sich zuerst auf Eislaufschuhe, mittlerweile auch auf Rollerskates spezialisiert hat. Sie haben 3 Modelle in vielen verschiedenen Farben. Hier ist für jeden Skate Stil etwas dabei.
Beim Rollerskate Europe Shop kommen sie als komplettes Setup. Bei Wifa selbst, kannst du dir jeden Boot selbst konfigurieren.
Modell | Skate-stil | Ankle-support | Kugellager | Rollen | Platte | Preis |
Street Suede | Dance | Mittel | Konfigurierbar | > 315 CHF | ||
Street Deluxe | Dance | Hoch | > 315 CHF | |||
Street Xtreme | Park/Dance | Hoch | > 371 CHF |
Luna Skates ist eine deutsche Rollerskate Marke. Sie haben ein Modell, welches fürs Dance-Skaten optimal und in vier verschiedenen Designs erhältlich ist.
Modell | Skatestil | Ankle-support | Kugellager | Rollen | Platte | Preis |
Luna | Dance | mittel | ABEC 9 | 62mm /80A | Aluminium | 176 CHF |
Moxi ist eine amerikanische Marke, die sich auf Rollerskates im Retro-Stil spezialisiert hat. Sie bieten eine breite Palette von Farben, Designs und Modellen an. Moxi bietet gute Optionen für Dance- und Parkskater.
Die Jackboots können nur als Boot gekauft werden. Du kannst sie dir beim Rollerskate Europe Shop oder auch bei Moxi selbst, konfigurieren und zusammenbauen lassen.
Modell | Skate-stil | Ankle-support | Kugellager | Rollen | Platte | Preis |
Rainbow Rider | Dance | Mittel | ABEC 5 | 58mm/ 82A | Aluminium | 93 CHF |
Beach Bunny/Jungle | Dance | Mittel | ABEC 5 | 58mm/ 78A | Aluminium | 176 CHF |
Panther | Park/Dance | Mittel-Hoch | ABEC 5 | 58mm/78A | Aluminium | 232 CHF |
Lolly | Dance | Gering | ABEC 5 Karbon | 65mm/78A | Nylon | 372 CHF |
Jack 1 | Park | Hoch | Konfigurierbar | ab 480 CHF | ||
Jack 2 | Park | Sehr Hoch | ab 500 CHF |
Riedell ist eine renommierte, amerikanische Marke, die seit über 70 Jahren Rollerskates herstellt. Sie bieten eine breite Palette von Rollerskates für verschiedene Einsatzbereiche an, wie zum Beispiel Freizeit, Leistungs- und Kunstlauf-Rollerskates. Sie haben auch diverse Preisklassen, von Einsteigermodellen im niedrigeren Preissegment bis hin zu Profimodellen im mittleren bis hohen Preissegment. Hier findet jede Art von Skater einen passenden Schuh.
Modell | Skate-stil | Ankle-support | Kugellager | Rollen | Platte | Preis |
Crew | Dance | Medium | ABEC-5 | 62mm/85A | PowerDyne Thrust Nylon | 220 CHF |
Orbit | Dance | Medium | ABEC-5 | Sonar Zen 57mm/ | Marvel Aluminium | 150 CHF |
Zone | Dance | Gering | ABEC-5 | Radar Energy 57mm/ | PowerDyne Thrust Nylon | 267 CHF |
Boost | Medium | Konfigurierbar | 125 CHF | |||
OG | Low | 185 CHF | ||||
Juice |
| Medium | 320 CHF | |||
Uptown |
| Medium | 200 CHF |
Rollschuh Hardware & Material
Rollen für Rollschuhe gibt es in verschiedenen Härten, die sich auf die Dämpfung und die Griffigkeit der Räder auswirken.
- Weiche Rollen (80A – 89A) eignen sich am besten für Outdoor-Skaten auf unebenen Oberflächen. Sie bieten eine gute Dämpfung und absorbieren Unebenheiten in der Straße, was für eine angenehme Fahrt sorgt. Sie eignen sich auch gut für Anfänger, da sie leichter zu kontrollieren sind.
- Mittelharte Rollen (90A – 95A) sind eine gute Wahl für alle, die sowohl indoor als auch outdoor skaten. Sie bieten eine gute Kombination aus Dämpfung und Griffigkeit und eignen sich für eine Vielzahl von Tricks.
- Harte Rollen (96A – 100A) sind am besten für glatte Oberflächen geeignet. Sie bieten weniger Dämpfung als weiche Rollen. Sie eignen sich besonders für Fortgeschrittene, die eine schnellere und präzisere Fahrt bevorzugen. Es gibt auch hybrid Rollen, die aus einer weichen oder mittelharten Kante und einer harten Mitte bestehen, die eine Kombination von Dämpfung und Griffigkeit bieten.
Beachte, dass die Härte der Rollen auch von den persönlichen Vorlieben und dem Verwendungszweck des Skaters abhängt. Es ist also auch sinnvoll, verschiedene Härtegrade auszuprobieren.
Weiter gibt es verschiedene Grössen von Rollen:
- Kleine Räder (z.B. 60mm oder weniger) sind besser fürs Parkskaten geeignet, da sie leichter und wendiger sind, und damit schneller beschleunigt und gebremst werden kann. Je kleiner die Räder sind, desto langsamer wirst du insgesamt, jedoch hast du damit auch weniger Wheelbite (Kontakt zwischen Räder und Schuh in einer steilen Kurve). Für Parkskater wird ein Durchmesser von 53-56mm empfohlen.
- Mittelgroße Räder (z.B. 60-65mm) sind eine gute Wahl fürs Danceskaten, da sie eine gute Kombination aus Kontrolle und Geschwindigkeit bieten. Sie eignen sich auch für längere Strecken und sind daher auch eine gute Wahl für Skatetouren.
- Große Räder (z.B. 66mm oder größer) sind besser für Geschwindigkeit und stabiles Fahren, da sie weniger Widerstand haben. Sie eignen sich daher am besten für Langstrecken oder Downhill-Skaten.
Parkplugs: Fürs Parkskaten sind die normalen Stopper geeignet. Mit denen kannst du schnell bremsen und verschiedene Tricks ausführen.
Jam-/ Danceplugs: Wie der Name verrät, sind diese zum Jammen und Dancen gedacht. Damit hast du mehr Bewegungsfreiraum bei den jeweiligen Moves/Bewegungen. Jamplugs werden nicht zum Bremsen verwendet. Darum ist es wichtig, dass du lernst ohne Stopper zu bremsen, z.B. mit dem sogenannten T-Stop.
Kompatibilität: Hast du Rollschuhe mit einem verstellbaren Stopper, benötigst du 5/8 Plugs. Haben deine Rollschuhe keinen verstellbaren, sondern einen fix verschraubten Stopper, passt ein 5/16 Plug.
Kugellager sind kleine Metallkugeln, die in einem Gehäuse platziert sind und dazu dienen, die Reibung zwischen der Achse und den Rädern zu reduzieren.
Was zeichnet gute Kugellager aus?
Material
- gepresstes Stahlblech oder gehärtetes Karbonstahl: kommen in günstigen Kugellagern vor und haben eine kurze Lebensdauer.
- Swisssteel, Chromstahl, Titan: kommen in hochwertigeren Kugellagern vor und haben eine hohe Lebensdauer.
- Keramik: kommen in Premium Kugellagern vor und haben eine sehr hohe Lebensdauer, da sie nicht rosten und Keramik härter ist als Stahl.
Geschlossene oder offene Konstruktion
- geschlossene Kugellager empfehlen wir, wenn du hauptsächlich im Freien unterwegs bist. Diese geschlossene Konstruktion verhindert das Eindringen von Schmutz und Staub, und erfordert sehr wenig Pflege. Hier gibt es billige Varianten, bei denen die Abdeckung (welche vor Verschmutzung schützt) nicht entfernt werden kann – versiegelte Konstruktion.
- offene Kugellager empfehlen wir, wenn du vor allem in Hallen unterwegs bist. Denn dort ist nicht viel Schmuzt, der deinen Kugellagern schaden kann. Diese offene Konstruktion reduziert die Reibung und erlaubt so eine sehr schnelle und mühelose Drehung. Offene Kugellager benötigen jedoch mehr Pflege als versiegelte.
Schmierung
- Schmieröl erlaubt hohe Geschwindigkeiten, da es einen geringeren Widerstand als Fett bietet. Kugellager, die mit Öl geschmiert sind, benötigen aber auch häufigere Reinigung und Pflege.
- Schmierfett bietet besseren Schutz vor Feuchtigkeit und Verschmutzung und benötigen kaum Wartung. Das dickere Fett verursacht jedoch mehr Widerstand als dünnflüssiges Öl und das Lager dreht dementsprechend langsamer.
Preis
Bei Kugellagern kannst du dich gut auf den Preis verlassen. Umso höher er ist, desto hochwertiger sind die Kugellager. Wenn du nicht vor hast, sie regelmässig zu pflegen und vor Feuchtigkeit zu schützen, empfehlen wir eine günstigere Option!
Präzisionsgrad ABEC
ABEC ist eine Skala, die die Genauigkeit der Lager-Produktion angibt. Es gibt ABEC 1,3,5,7 und 9 (in Rollerskates werden Lager mit ABEC 3-9 verwendet), wobei diese Zahl für uns Rollerskater nicht von sehr grosser Bedeutung ist. Der Preis geht mit
höherem Skalenwert meist extrem in die Höhe, wobei der spürbare Unterschied nur minim ist. Achte also beim Kauf eher auf die anderen Punkte.
Der grösste Feind der Kugellager ist Feuchtigkeit! Wenn sie nass werden, können sie rosten und werden so weniger beweglich – heisst, es wird anstrengender, Geschwindigkeit aufzubauen. Auch können Kugellager mit der Zeit von Schmutz und Ablagerungen verstopft werden, was die Leistung beeinträchtigen und sogar zu Schäden führen kann. Um die Leistung und Lebensdauer der Kugellager zu maximieren, sollten sie also regelmäßig gereinigt werden.
Haben deine Kugellager eine geschlossene Konstruktion wo du die Abdeckungen/Shields nicht entfernen kannst, bringt die Reinigung sehr wenig. Wir empfehlen dir dann (sobald sie nicht mehr reibungslos drehen) eine etwas hochwertigere Alternative zu besorgen!
Reinigung der Kugellager:
Du benötigst dafürt ein Skatetool, flacher Schraubenzieher/Cutter, Reinigungslösung, lösungsfester Behälter (z.B. Konfiglas), Schmiermittel, zwei trockene Tücher, feuchter Lappen, Eimer mit lauwarmem Wasser und Abwaschmittel
- Nun entfernst du zuerst die Rollen von den Schuhen, dann kannst du die Kugellager selbst mit den Achsen aus den Rollen hebeln (vorsichtig, nicht würgen!!).
- Als nächstes löst du die Schutzkappen (falls vorhanden) mit dem flachen Schraubenzieher/Cutter und legst nun die offenen Kugellager in den Behälter und bedeckst sie komplett mit der Reinigungslösung. so kannst du sie einige Minuten sitzenlassen und schütteln.
- Wenn du sie wieder raus nimmst, drehst du die Kugellager einige Male, damit sie möglichst trocken sind und lässt sie bis zum kompletten Trocknen einige Stunden offen auf einem trockenen Tuch liegen.
- Unterdessen kannst du die Räder, Schrauben und Kugellagercaps in warmes Wasser mit Abwaschmittel einlegen und dort reinigen.
- Dann alles auf dem zweiten Tuch zum Trocknen auslegen.
Mit dem feuchten Lappen kannst du die Achsen und Platten deiner Skates, sowie die Schuhe selbst, abreiben. - Sind die Kugellager trocken, macht ein Tropfen Öl (übermäßiges schmieren, kann dazu führen, dass Ablagerungen oder Schmutz anhaften und somit die nächste Reinigung erschweren) sie wieder geschmeidig.
- Anschliessend kannst du alles wieder zusammenbauen
Beispielvideo:
Zweck: Sie erfüllen einen ähnlichen Zweck wie die Stossdämpfer beim Auto. Sie federn Unebenheiten ab und erlauben den Achsen, sich unabhängig von den Platten zu bewegen. Sie Beeinflussen dein Fahrverhalten und die Langlebigkeit deiner Skates stark!
Härten: Es gibt verschiedene Härten von Cushions. Die für dich richtige Härte wird von der gewünschten Beweglichkeit, deinem Gewicht und deinem Skatestil beeinflusst. Weiche Cushions (tiefe Zahl) ergeben tendenziell mehr Beweglichkeit der Trucks, sind eher für leichtere Skater und fürs Dance Skaten geeignet. Umgekehrt ergeben härtere Lenkgummis (hohe Zahl) mehr Stabilität, sind eher für schwerere Skater und fürs Parkskaten geeignet. Dies sind keine absoluten Regeln, da natürlich jeder seine eigenen Vorlieben hat! Finde heraus, was deine Rollschuhe momentan für eine Härte haben, was dir daran gefällt und was eben nicht. So weisst du, ob du eine andere Härte ausprobieren solltest.
Langlebigkeit: Ein häufiger Fehler, vor Allem beim Dance Skaten, ist es, zu harte Cushions zu verwenden und für die gewünschte Beweglichkeit die Trucks sehr locker zu schrauben. Mit dieser zusätzlichen Bewegung gefährdest du jedoch deine Kingpins! Anstatt solltest du dir weichere Lenkgummis holen. Wegen deiner Kingpins solltest du die Cushions auch ab und zu auf Risse, Verformungen oder Verfärbungen kontrollieren – ist eines davon der Fall, müssen sie gewechselt werden.
Kompatibilität: Im Allgemeinen gibt es zwei Formen von Lenkgummis: konische und barrelförmige. Auch gibt es verschiedene Durchmesser von Kingpins.
Alle Skates von Moxi haben einen Standard Kingpin und benötigen zwei gerade Cushions. Die Suregrib Platte hat ebenfalls einen standard Kingpin, benötigt jedoch einen barrel und einen konischen Cushion. Alle Chaya Skates sind nur mit den Jelly Lenkgummis von Chaya selbst kompatibel!
Da es keine allgemeingültige Regel gibt, und diese Infos lediglich aus Erfahrungswerten bestehen, empfehlen wir dir deine Rollschuhe genau anzuschauen oder sogar auseinanderzuschrauben. So findest du am zuverlässigsten heraus welche Lenkgummis du brauchst.
Diese dienen zum Schutz deiner Rollschuhe selbst und sind optional. Im Park, wie auch beim Jammen (z.B. bei Floorwork) kann es schnell passieren, dass der Schuh selbst am Boden reibt und so abgenutzt wird. Um das zu vermeiden, gibt es Toecaps!
Platten/Plates gibt es aus Metall, oder aus Kunststoff. Metall ist schwerer, robuster, und dadurch langlebiger. Kunststoff leichter, flexibler und weniger langlebig. Wegen der Härte gibt eine Metallplatte eine schneller Response, Kunststoff ist in der Response verzögert.
Kompatibilität: Beachte, dass Kingpins und Achsen verschiedene Winkel haben können und darum nicht alle Achsen auf alle Platten passen. Auch hier gibt es keine absoluten Regeln. Meistens findest du in der jeweiligen Produktbeschreibung genauere Infos zur Kompatibilität. Ist dies nicht der Fall, wende dich an den Skateshop!
Bei den Achsen/Trucks gibt es verschiedene Breiten (Abstand zwischen den Rollen) und Materialien.
Zum Dance-Skaten ist dieser Abstand normalerweise ca. 2Zoll (50mm), was dich sehr beweglich auf deinen Rollerskates macht. Fürs Parkskaten werden wide Trucks von 2.5 Zoll (64mm) -3 Zoll (80mm) verwendet. Dies gibt dir mehr Stabilität, erleichtert und ermöglicht Tricks wie z.B. 50/50’s.
Trucks bestehen i.d.R. aus verschiedenen Metallen, Titanium ist z.B. besonders leicht, jedoch auch teurer. Aluminium ist etwas schwerer und preisgünstiger.
Kompatibilität: Beachte, dass Kingpins und Achsen verschiedene Winkel haben können und darum nicht alle Achsen auf alle Platten passen. Auch hier gibt es keine absoluten Regeln. Meistens findest du in der jeweiligen Produktbeschreibung genauere Infos zur Kompatibilität. Ist dies nicht der Fall, wende dich an den Skateshop!
Slideblocks sind zum Sliden gedacht! Die meisten Slideblocks sind ziemlich ähnlich.
- Discoblox hat ein Modell mit einer zusätzlichen Metallspur, diese bremst deine Slides etwas aus und sorgt für einen markanten Ton (Metall auf Metall).
- Chaya hat eigene Slideblocks entwickelt. Sie sind nur mit Chaya-Skates kompatipel und ans Inlinen angelehnt – d.h., dass in einem Winkel geslidet wird, und nicht wie normalerweise aufrecht.
Beachte beim Kauf den Abstand zwischen den Kingpins und die Grösse der Slideblocks. Unten findest du ein Beispiel von Brunny Blocks. Die Grössen stimmen grob überein mit anderen Marken, überprüfe jedoch zur Sicherheit die Produktbeschreibung!
Für Anfänger, egal ob Park- oder Danceskater, empfehlen wir grundsätzlich eine komplette Schutzausrüstung bestehend aus Knie-, Ellbogen-, Handschoner und Helm.
Ja! Wenn sich eine Schraube lockert, du die Rollen wechseln möchtest oder andere Anpassungen vor hast, geht dies nur mit einem Tool. Natürlich kannst du auch herkömmliches Werkzeug nehmen. Bei den Skatetools ist das Praktische, dass du alle verschiedenen Schrauben mit dem gleichen Tool verstellen kannst und es meistens relativ handlich ist und so gut in deine Skatetasche passt. Bei einigen Rollerskates wird ein kleines Tool mitgeliefert.
Es gibt auch spezielle Tools, die dir beim Entfernen und Einfügen der Kugellager helfen, geht jedoch auch ohne.